Commentça marche : faire pipi dans un gobelet, ajouter une pincĂ©e de gros sel et attendre 2 heures. Vous ĂȘtes enceinte si : le sel a fondu. Elle a testĂ© et ça a marchĂ© ! 30/11/2008, 12h48 2 Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par barbarbi On connait tous cette idĂ© fixe Pour qu'il y est la vie il faut de l'eau. C'est encore ce que l'on entend chaque jours. Mais sait t'on vraiment si d'autre molĂ©cule a l'Ă©tat liquide ne pourrait pas etre a la base d'une vie etraterestre. Peut-etre que cette croyance vient de la dificultĂ© de l'homme d'imaginer la vie sur une base differente de la sienne. Ma question c'est quelle est la convention aujourd'hui? Pas de vie sans eau, il peut y avoir une vie sans eau ou on ne sait pas. ba, dĂ©jĂ , avant d'essayer d'imaginer l'improbable, contentons nous de trouver du probable ... a ce jour aucune vie extra-terrestre n'a Ă©tĂ© trouvĂ©e. Pas la moindre trace, un nĂ©ant total, nĂ©ant physique et nĂ©ant de communication. Donc avant d'imaginer que la vie pourrait ĂȘtre carrĂ©ment diffĂ©rente de la vie carbonĂ©e qui necessite l'eau, il est plus intelligent de chercher des foyers identiques au notre. La chimie a des lois qu'on ne balaye pas d'un revers de main. Ta supposition est d'une telle improbabilitĂ© qu'elle montre surtout que ces lois te sont en grande partie inconnues. Je ne peux que t'inciter a amĂ©liorer tes connaissances a ce trĂšs vaste et trĂšs documentĂ© sujet. En rĂ©sumĂ© je dirais donc que ce qui t'incites a croire ça, c'est une mauvaise connaissance de la chimie du vivant et je te rappellerais simplement qu'un scientifique n'a aucune croyance, sauf celle des faits. 30/11/2008, 13h20 3 barbarbi Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par Carcharodon ba, dĂ©jĂ , avant d'essayer d'imaginer l'improbable, contentons nous de trouver du probable ... a ce jour aucune vie extra-terrestre n'a Ă©tĂ© trouvĂ©e. Pas la moindre trace, un nĂ©ant total, nĂ©ant physique et nĂ©ant de communication. Donc avant d'imaginer que la vie pourrait ĂȘtre carrĂ©ment diffĂ©rente de la vie carbonĂ©e qui necessite l'eau, il est plus intelligent de chercher des foyers identiques au notre. La chimie a des lois qu'on ne balaye pas d'un revers de main. Ta supposition est d'une telle improbabilitĂ© qu'elle montre surtout que ces lois te sont en grande partie inconnues. Je ne peux que t'inciter a amĂ©liorer tes connaissances a ce trĂšs vaste et trĂšs documentĂ© sujet. En rĂ©sumĂ© je dirais donc que ce qui t'incites a croire ça, c'est une mauvaise connaissance de la chimie du vivant et je te rappellerais simplement qu'un scientifique n'a aucune croyance, sauf celle des faits. Je suis persuadĂ© que je suis trĂšs loin d'avoir les connaissance pour faire un dĂ©bat sur le sujet. Ma question et donc simplement; quelle est la convention aujourd'hui et y a t'il dĂ©bat? Cette supposition ne vient pas de moi, elle existe. Mais est elle reconue? LĂ  dessus ta rĂ©ponse n'est pas claire. DerniĂšre modification par barbarbi ; 30/11/2008 Ă  13h23. 30/11/2008, 13h31 4 barbarbi Re Pas de vie sans eau. pour les croyances je parlais de ce que pense la population, pas les scientifique. Si une dĂ©couverte prouvait que la vie est possible sans eau, les "croyances" ne changerais pas pour autant immĂ©diatement. PS dsl pour le double post mais je ne pouvait plus modifier mon mess... Aujourd'hui A voir en vidĂ©o sur Futura 30/11/2008, 14h00 5 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Si tu parles d'une vie basĂ©e sur le carbone c'est Ă  dire similaire Ă  notre propre chimie sur notre bonne vieille Terre alors oui, l'eau est indispensable Ă  l'Ă©mergence de la vie toutefois, tout dĂ©pend de la dĂ©finition que l'on donne Ă  la vie.... Et mĂȘme cette affirmation "l'eau liquide est indispensable Ă  l'apparation d'une vie carbonnĂ©e" peut-ĂȘtre battue en brĂšche par certaines bactĂ©ries extrĂšmophiles. Pour envisager "une vie sans eau", il faudrait envisager une vie sans carbone ou bien remplacer l'eau par un autre solvant... qu'Ă  cela ne tienne, on remplace l'eau par l'ammoniaque qui possĂšde effectivement des propriĂ©tĂ©s physiques proches de celle de l'eau. Mais il y a un hic l'ammoniaque n'est liquide qu'Ă  trĂšs basse tempĂ©rature entre -78°C et -33°C... La vitesse des rĂ©actions Ă©tant fonction de la tempĂ©rature, les "improbables formes de vie" y connaitraient une Ă©volution trĂšs trĂšs lente. Donc ce n'est pas impossible qu'une forme de vie trĂšs primitive puisse exister dans l'ammoniaque, mais, personnellement, je doute qu'elle puisse Ă©voluer au-delĂ  d'une forme Ă©quivalente Ă  nos bactĂ©ries. Mais c'est un avis personnel, basĂ© sur aucun fait dĂ©montrĂ©, je tiens Ă  le prĂ©ciser. Maintenant, on peut remplacer le carbone par le silicium, un atome aux propriĂ©tĂ©s Ă©quivalentes au carbone. Par exemple, il est tetravalent il peut former quatre liaisons avec d'autres atomes, tout comme le carbone. Mais mĂšre nature est faite de telle façon que ce type de liaison notamment Si=Si rĂ©clame beaucoup plus d'Ă©nergie que pour le carbone. Cela limite sĂ©rieusement l'ensemble des rĂ©actions possibles pour une Ă©mergence du vivant. Les observations de nuages de gaz interstellaires vont dans ce sens les molĂ©cules basĂ©es sur le carbone sont bien plus nombreuses que les molĂ©cules basĂ©es sur le silicium. Pour une centaine de molĂ©cules carbonĂ©es, on trouve seulement quelques molĂ©cules silicatĂ©es... On peut raisonablement penser qu'une vie trĂšs trĂšs primitive ou des briques de la vie peuvent Ă©voluer sans eau et/ou sans carbone, mais qu'il est fort peu envisageable si l'on tient compte des lois de la chimie et de la physique que celle-ci Ă©volue vers des modes d'organisation complexe Ă©quivalent aux cellules eucaryotes et ĂȘtres multicellulaires. Je pense -autre avis personnel basĂ© sur aucun fait scientifiquement apportĂ© Ă  cette heure- que la vie "ailleurs" est probablement basĂ©e, tout comme la nĂŽtre, sur la chimie du carbone. Il n'y a certes pas de preuves directes -il faut ĂȘtre clairs sur ce point- mais il existe de multiples indices qui tendent Ă  imaginer que cela devrait ĂȘtre le cas. AprĂšs, on peut spĂ©culer autant qu'on le veut... 30/11/2008, 20h00 6 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. La question est intĂ©ressante. Elle mĂ©rite d’ĂȘtre posĂ©e et elle l’a Ă©té  Je n’ai plus les rĂ©fĂ©rences en tĂȘte. Pour que les rĂ©actions qui crĂ©ent la chimie complexe de la vie aient lieu, sous quelle que forme que ce soit, il faut un liquide qui soit un bon solvant. Ça ne pourrait pas se produire dans un milieu gazeux ou solide. D’autre part il se trouve que l’élĂ©ment permettant la chimie la plus riche et la plus complexe est le carbone et de trĂšs loin. C’est en particulier avec l’oxygĂšne et l’hydrogĂšne qu’il forme la base des molĂ©cules les plus variĂ©es. L’eau est la molĂ©cule qui prĂ©sente les caractĂ©ristiques la rendant la candidate la plus probable elle est un excellent solvant en particulier pour les composĂ©s carbonĂ©s, elle trĂšs abondante dans l’univers en gĂ©nĂ©ral et donc sur terre en particulier, elle est en phase liquide aux tempĂ©ratures qui rĂšgnent sur terre, elle est trĂšs stable et elle est justement composĂ©e d’hydrogĂšne et d’oxygĂšne qui ne demandent qu’à se combiner au carbone pour former des molĂ©cules organiques. Les autres candidats comme solvant ne font donc pas le poids. Ce n'est pas une idĂ©e fixe ou un prĂ©jugĂ©. ND Travailler dur n'a jamais tuĂ© personne, mais je prĂ©fĂšre ne pas prendre de risques. 30/11/2008, 20h42 7 Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par santal_wood Et mĂȘme cette affirmation "l'eau liquide est indispensable Ă  l'apparation d'une vie carbonnĂ©e" peut-ĂȘtre battue en brĂšche par certaines bactĂ©ries extrĂšmophiles. EnvoyĂ© par barbarbi Si une dĂ©couverte prouvait que la vie est possible sans eau La vie peut effectivement conquĂ©rir de nouveaux milieux, parfois relativement extrĂȘmes. Cependant, ceci est le fruit d'une adaptation, d'une conquĂȘte d'un milieu autrefois hostile, que l'Ă©volution a rendu accessible Ă  certaines espĂšces. C'est Ă  diffĂ©rencier du milieu de gĂ©nĂ©ration du vivant le passage de la molĂ©cule a une forme reproductrice, qui, lui, ne doit pas ĂȘtre extrĂȘme. Rien ne porte a croire que les conditions d'apparition de la vie Ă  base de carbone puisse souffrir une quelconque approximation. C'est mĂȘme plutĂŽt le contraire. Et l'eau liquide y est complĂštement indispensable. AprĂšs, l'Ă©volution, c'est une autre histoire. Elle est puissante, et mĂȘme l'Ă©volution artificielle manipulation gĂ©nĂ©tique par l'homme va certainement produire des choses extraordinaires. Mais sans eau, je ne vois pas comment la vie Ă  base de carbone aurait la moindre chance de naitre et de se dĂ©velopper. Et jusqu'Ă  preuve du contraire, c'est la seule qui semble fonctionner. 01/12/2008, 01h26 8 naruto-971 Re Pas de vie sans eau. J'ai toujours raison...Sauf quand j'ai tort. 01/12/2008, 07h10 9 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Travailler dur n'a jamais tuĂ© personne, mais je prĂ©fĂšre ne pas prendre de risques. 01/12/2008, 09h08 10 santal_wood Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par naruto-971 ...peut-ĂȘtre y a t-il des organismes avec des organisations diffĂ©rentes de la notre... Je me permets de te citer. C'est une hypothĂšse qu'on ne peut pas exclure, en disant qu'il faut absolument de l'eau et une chimie basĂ©e sur la carbone pour que la vie puisse Ă©clore. Certains indices des indices pas des faits, je prĂ©cise milite contre cette possibilitĂ©. En effet, selon les observations, la molĂ©cule d'eau est abondante dans l'Univers, on en trouve partout dans les comĂštes, dans l'atmosphĂšre des gĂ©antes gazeuses, sur mars, sur certaines lunes de jupiter et saturne, dans des nuages molĂ©culaires, etc... Dame Nature est fĂ©nĂ©ante, elle va au plus simple et au plus Ă©conome en Ă©nergie. Donc, de façon gĂ©nĂ©ral, on peut dire et ça reste Ă  dĂ©montrer par des faits bien entendu que les formes de vie extraterrestres seraient au conditionnel en l'absence d'une preuve directe essentiellement basĂ©es sur une chimie organique carbonnĂ©e. Mais il n'est pas exclu des cas particuliers dans lesquels une forme de vie peut avoir vu le jour sans eau et/ou sans carbone du fait de conditions locales exceptionnelles, en s'appuyant sur d'autres mĂ©canismes. Mais les lois de la physique et de la chime Ă©tant par ailleurs Ă©gales dans tout l'Univers on peut raisonablement le penser les possibilitĂ©s d'organisation offertes par d'autres chimies du vivant sont trĂšs trĂšs trĂšs limitĂ©es. Si une forme de vie utilisait un autre solvant que l'eau, ou bien un autre atome que le carbone, il y a fort Ă  parier qu'elle soit trĂšs trĂšs primitive et guĂšre plus Ă©voluĂ©e que l'Ă©quivalent de nos bactĂ©ries. Maintenant, une autre hypothĂšse existe si on admets et c'est loin d'ĂȘtre acquis qu'une vie artificielle peut ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme une forme de vie. On peut l'imaginer comme des colonies de nano-machines autonomes, conscientes ou semi-conscientes, avec une organisation pseudo-sociale, une stratĂ©gie d'Ă©volution, etc... Mais, et jusqu'Ă  preuve du contraire, cette forme de vie a trĂšs peu de chance de naitre spontanĂ©ement ; elle serait donc la crĂ©ation d'une autre et hypothĂ©tique civilisation. Le mode d'organisation le plus souvent citĂ© pour explorer cette piste est celui de nos fourmis ou de l'intelligence collective. 03/12/2008, 20h33 11 naruto-971 Re Pas de vie sans eau. Et si il existait d'autres sortes d'atomes inconnus sur Terre ce qui serait l'Ă©quivalent du carbone pour ces formes de vies. J'ai toujours raison...Sauf quand j'ai tort. 03/12/2008, 22h24 12 Re Pas de vie sans eau. C'est Ă  dire ... Les atomes se diffĂ©rencient par leur nombre de protons, le carbone c'est 6 protons, pour le reste on connait jusqu'Ă  118 protons comme identification d'atomes nouveaux, alors des atomes inconnus ne peuvent ĂȘtre que des atomes ayant plus de 118 protons ! Or, ces atomes dit lourds car ayant un grand nombre de protons ont une durĂ©e de vie trĂšs brĂšve genre une microseconde et je suis gĂ©nĂ©reux, DONC pas d'atomes inconnus en vue ... ! Cordialement 04/12/2008, 08h14 13 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par naruto-971 Et si il existait d'autres sortes d'atomes inconnus sur Terre ce qui serait l'Ă©quivalent du carbone pour ces formes de vies. Comme a montrĂ© octanitrocubane, il n’y pas la place pour un atome inconnu dans la table pĂ©riodique. On connait tous les Ă©lĂ©ments de 1 Ă  118 protons et au-delĂ  ça ne marche pas. On pourrait spĂ©culer sur l’existence d’une physique complĂštement diffĂ©rente. Et alors ? Notre environnement physique, celui de l’univers entier, est ainsi. Regarde aussi le dossier Le milieu marin propriĂ©tĂ©s physiques, en particulier le chapitre 3 sur les propriĂ©tĂ©s physiques et chimiques tout Ă  fait singuliĂšres de l’eau. La sĂ©lection du trio carbone, oxygĂšne, hydrogĂšne n’est donc certainement par fortuite. D'ailleurs on a dĂ©tectĂ© beaucoup de molĂ©cules dites "organiques" dans le cosmos, ce qui tend Ă  montrer que cette chimie est bien la plus fĂ©conde. ND Travailler dur n'a jamais tuĂ© personne, mais je prĂ©fĂšre ne pas prendre de risques. 04/12/2008, 14h20 14 Re Pas de vie sans eau. Jusqu'Ă  preuve du contraire n'est ce pas. Pour ce qui est des fomes de vies amoniaquĂ©es, je pense qu'elle pourrait connaitre une Ă©volution peut ĂȘtre plus poussĂ©e que de simples bactĂ©ries vĂ©gĂ©taux primitifs admettons en se developpant sur une planĂšte froide, orbitant par exemple autour d'une naine rouge, Ă©toile "froide" disposant d'une trĂšs longue durĂ©e de vie. Mais en premier lieu cherchons ce que nous conaissons le mieux, Ă  savoir la vie de type terrestre, carbonnĂ©e et utilisant l'eau comme solvant. Allez une petite question bĂȘte je suis pas DU TOUT calĂ© en chimie une chimie du vivant carbone/amoniaque n'est elle pas possible?? 04/12/2008, 18h57 15 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Juste un dĂ©tail afin d'Ă©viter les confusions sur ammoniaque et ammoniac l'ammoniaque est une solution aqueuse d'ammoniac. Le terme ammoniaque s'applique strictement Ă  la solution aqueuse rĂ©sultant de la dissolution du gaz ammoniac NH3 dans l'eau. Une vie basĂ©e sur le couple carbone / ammoniac ne permet pas d'effacer le problĂšme de l'ammoniac un atome d'azote et de 3 atomes d'hydrogĂšne il n'est liquide qu'Ă  trĂšs basse tempĂ©rature entre -78°C et -33°C... Cela implique que la variĂ©tĂ© des rĂ©actions chimiques pouvant s'y opĂ©rer sont bien moindres qu'avec de l'eau. Sans compter la lenteur des rĂ©actions dans un tel milieu, or l'absence d'Ă©volution -et d'une Ă©volution suffisament rapide- c'est la mort. Alors, il est dĂ©licat d'affiirmer qu'une vie basĂ©e sur le carbone et l'ammoniac est impossible, Ă  vrai dire, sur un plan scientifique c'est mĂȘme faux de l'affirmer. En revanche, elle est peu probable. Cependant ... c'est bien les sciences, il y a toujours des mais ... les gĂ©antes gazeuses Jupiter et Saturne possĂšdent de l'ammoniac dans leurs atmosphĂšres, en grande quantitĂ©. Il n'est pas exclu qu'une forme de vie bacterienne ou microbienne puisse s'y dĂ©velopper. Une experience de 1977, explique que montrent que des formes de vie terrestres peuvent s'accommoder d'une atmosphĂšre d'ammoniac et de mĂ©thane ; essentiellement des bactĂ©ries et quelques variĂ©tĂ©s de champignons ont pu prĂ©server une activitĂ© mĂ©tabolique pendant 6 mois dans une atmosphĂšre d'ammoniac ou des mĂ©langes NH3/CH4. Personnellement -lĂ  ça n'engage que moi et ça n'a rien de scientifique- rien n'empĂȘche le dĂ©veloppement de formes de vies microscopiques, peut-ĂȘtre mĂȘmes macroscopiques et flottantes dans ce type d'atmosphĂšre de gĂ©ante gazeuse. Cela Ă©tant, il y a aussi de l'eau dans ces atmosphĂšres comme le montre les observations et Ă©tudes de leurs compositions ; et ces atmosphĂšres sont trĂšs Ă©nergĂ©tiques comme le suggĂšrent les donnĂ©es sur les nombreux Ă©clairs qui les traversent. Mais bon dans ces deux cas, on intriduit de l'eau sous forme de goutelettes en suspension et de l'Ă©nergie, donc on change les donnĂ©es du problĂšme. 06/12/2008, 06h45 16 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par zagreb887 Pour ce qui est des fomes de vies amoniaquĂ©es, je pense qu'elle pourrait connaitre une Ă©volution peut ĂȘtre plus poussĂ©e que de simples bactĂ©ries vĂ©gĂ©taux primitifs admettons en se developpant sur une planĂšte froide, orbitant par exemple autour d'une naine rouge, Ă©toile "froide" disposant d'une trĂšs longue durĂ©e de vie. Il me semble qu’il y a un autre obstacle au dĂ©veloppement de quoi que ce soit dans l’amoniac/que sa trĂšs forte rĂ©activitĂ©. ND Travailler dur n'a jamais tuĂ© personne, mais je prĂ©fĂšre ne pas prendre de risques. 06/12/2008, 11h44 17 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Oui, c'est vrai, mais la rĂ©activitĂ© dĂ©pend de la forme sous laquelle se trouve l'ammoniac Solide, Gazeux, Liquide ... ce qui dĂ©pend des conditions locales de tempĂ©rature et de pression. L'ammoniac est plus rĂ©actif sous forme gazeuse, mais c'est une forme qui ne favorise pas l'amorce d'une chimie du vivant -dans l'hypothĂšse vie carbone / ammoniac en absence d'eau-. 06/12/2008, 15h45 18 barbarbi Re Pas de vie sans eau. Merci pour vos messages, en gros, une vie biologique complexe est impossible sur une autre base que l'eau liquide. Une vie basique est difficilement envisageable dans l'amoniac. 06/12/2008, 17h25 19 Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par barbarbi en gros, une vie biologique complexe est impossible sur une autre base que l'eau liquide. Remplaces, quand mĂȘme, ici, impossible par trĂšs improbable. la probabilitĂ© n'est pas nulle, elle est infime. Qui sait si certaines conditions de pression et de tempĂ©rature, dans une stabilitĂ© durable propice, quelque part dans l'univers, ne permettent pas une chimie spĂ©cifique ... ? MĂȘme si c'est trĂšs improbable, ça ne peut ĂȘtre exclu totalement. En l'Ă©tat actuel de nos connaissances, ça le fait pas, mais nous ignorons encore Ă©normĂ©ment de choses en la matiĂšre. 06/12/2008, 17h30 20 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Cela dĂ©pend de ce que tu entends par vie "basique"... cela dĂ©pend de la dĂ©finition que tu donnes Ă  la vie ... cela dĂ©pend d'une perception humaine de la vie. Demande Ă  un philosophe, un astro-physicien, un informaticien, un Ă©clĂ©siaste, un chimiste, un exo-biologiste ce qu'est la vie.. tu auras autant de rĂ©ponses diffĂ©rentes. Si par vie basique, tu entends un ĂȘtre unicellulaire en suspension "quelque part" alors, elle peut se baser sur des chimies radicalement diffĂ©rentes. Si tu entends des ĂȘtres multicellulaires, avec transmission d'information et/ou rĂ©plication, et une Ă©volution tendant vers une organisation plus complexe, alors les possibilitĂ©s autres que le carbone et l'eau sont trĂšs peu probables. 06/12/2008, 18h26 21 Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par santal_wood Cela dĂ©pend de ce que tu entends par vie "basique"... cela dĂ©pend de la dĂ©finition que tu donnes Ă  la vie ... cela dĂ©pend d'une perception humaine de la vie. Demande Ă  un philosophe, un astro-physicien, un informaticien, un Ă©clĂ©siaste, un chimiste, un exo-biologiste ce qu'est la vie.. tu auras autant de rĂ©ponses diffĂ©rentes. J'estimes, personnellement, que la vie commence au virus, sachant que pour avoir des virus, il faut forcĂ©ment des hĂŽtes. chez nous, ces hĂŽtes sont complexes, mais ailleurs, ils pourraient ĂȘtre beaucoup plus simplistes, voir mĂȘme carrĂ©ment un gigantesque milieu a l'Ă©chelle planĂ©taire ! Un ocĂ©an primitif comme la terre a ses dĂ©buts. Dans ce cas, le virus pourrait ĂȘtre le systĂšme de vie le plus Ă©voluĂ© de cette planĂšte, en restant la forme la plus basique de vie possible auto organisĂ©e, auto replicante, et susceptible de mutations et d'Ă©volutions. Finalement, la crĂ©ation de la vie sur terre a ressemblĂ© Ă  ça des molĂ©cules qui se complexifient progressivement dans un milieu fĂ©cond, puis les premiĂšres auto-rĂ©plications qui signalent le passage de l'inerte au vivant. Et enfin, la propagation et la conquĂȘte du milieu, par adaptation locale progressive lorsqu'il le faut. Je sais que t'aimes pas le terme virus, mais moi, je n'y vois vraiment rien de pĂ©joratif. Je reste bluffĂ© des capacitĂ©s incroyables contenues dans si peu d'information. Qu'une petite crotte de si peu d'Ă©lĂ©ments nĂ©cessite parfois un tel dĂ©ploiement de force pour le contrer, de la part de macro organismes tels que nous, pourtant pas avares de protections internes multiples, montre la densitĂ© d'efficacitĂ© qu'un si petit ĂȘtre vivant peut dĂ©tenir. Le gĂ©nie gĂ©nĂ©tique pourra un jour nous permettre de vĂ©ritables miracles, non seulement concernant notre santĂ©, mais aussi l'environnement. Terrestre ou mĂȘme sur d'autres planĂštes. Si un jour, une terraformation est rĂ©alisĂ©e, sur quelque planĂšte que ce soit, il y a fort a parier qu'elle s'opĂšre grĂące a la crĂ©ation d'organisme adaptĂ© aux conditions initiales, et prĂ©vues pour crĂ©er une autre condition finale. C'est beaucoup plus probable que de le faire avec un processus industriel, considĂ©rablement plus couteux, complexe et lourd. 07/12/2008, 12h00 22 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Euh, c'est pas que j'aime pas les virus encore que hein... en gĂ©nĂ©ral ils ne sont pas trĂšs gentils avec leur hĂŽte . Cependant, ce sont dĂ©jĂ  des "vecteurs" sophistiquĂ©s, au sens gĂ©nĂ©tique et structure cellulaire, trop sophistiquĂ©s peut-ĂȘtre pour naĂźtre dans un environement sans eau, ni carbone. Je me permettrai, en outre, de rappeler un Ă©lĂ©ment qui me parait pas anodin. Sur Terre, il existe beaucoup plus de silicium que de carbone j'ai pas en tĂȘte les proportions, mais je me souviens que la diffĂ©rence est enorme en faveur du silicium et pis lĂ  en ce dimanche, j'avoue ĂȘtre un peu fĂ©nĂ©ant pour aller chercher les chiffres exacts donc si une vie basĂ©e sur le silicium pouvait apparaitre quelque part, en premiĂšre instance, c'est bien sur Terre.... aussi paradoxal que ça puisse paraĂźtre. Or la vie Ă  choisit du carbone ou du silicium celui qui Ă©tait le moins abondant... le carbone. Bien entendu, il y a des explications physico-chimiques Ă  cela ; par exemple dans une atmosphĂšre riche en 02 di-oxygĂšne -comme la Terre- les atomes liĂ©s du silicium se transforment en silice SiO2, trĂšs difficilement utilisables par le vivant. Et puis l'eau pose un problĂšme conversion en silicates .... On ne peut toutefois exclure que dans les tous premiers temps, et lĂ  il faut remonter Ă  plus de 4 Ga que des chimies prĂ©biotiques diffĂ©rentes soit, durant un moment, entrĂ©es en compĂ©tition... Pour en revenir aux virus, l'analogie que tu fais est intĂ©ressante parce que notre gĂ©nome je rappelle 30 000 gĂšnes est en grande partie d'origine virale. Certains mĂ©canismes dans la reproduction humaine sont d'origine virale concernant la construction du placenta il me semble, mais lĂ  il faudra demander Ă  un specialiste de la reproduction, je ne suis pas suffisament calĂ© sur la question. Et les virus peuvent avec leurs hĂŽtes, engager des processus symbiotiques... donc au bĂ©nĂ©fice des deux parties. Dans cette optique ce que tu avances au sujet des virus peut tout Ă  fait s'envisager, d'autant qu'on pense que l'apparation des premiers virus remonte aux origines de la vie mĂȘme... sans pourtant que l'on puisse dĂ©terminer une "date". Je me permettrai de ne pas ĂȘtre tout Ă  fait d'accord avec toi sur ce point en particulier "Finalement, la crĂ©ation de la vie sur terre a ressemblĂ© Ă  ça des molĂ©cules qui se complexifient progressivement dans un milieu fĂ©cond, puis les premiĂšres auto-rĂ©plications qui signalent le passage de l'inerte au vivant." Je ne suis pas OK sur la premiĂšre partie de cette idĂ©e. Il me semble difficile de passer du minĂ©ral Ă  l'organique ; de l'inerte au vivant. MĂȘme si l'experience de Miller trĂšs trĂšs cĂ©lĂšbre du reste montre que cela est possible et que depuis, on a montrĂ© que d'autres voies les argiles Ă©taient possibles Ă©galement , je me permets lĂ  c'est une opinion personnelle, pas un fait de prĂ©fĂ©rer l'apport de matĂ©riel organique d'origine spatiale. J'admets que c'est discutable, car non catĂ©goriquement dĂ©montrĂ©, mais beaucoup d'indices plaident en faveur de cette hypothĂšse. Cela Ă©tant, les mĂ©canismes d'apparition de la vie ne sont pas concurrentiels, mais peut-ĂȘtre complĂ©mentaires... lĂ  aussi, ça reste Ă  dĂ©montrer. Enfin, il y a beaucoup d'incetitudes, mais j'aime cette hypothĂšse car elle conforte une idĂ©e que j'aurais tendance Ă  dĂ©fendre le synchronisme de l'apparition de la vie dans une zone galactique prĂ©cise dans laquelle la Terre et le systĂšme solaire se trouvaient au moment de leur gĂ©nĂšse. Et pour le moment, bien sur, ça reste une hypothĂšse encore osĂ©e et hautement spĂ©culative, je l'admets bien volontiers. Et j'en suis pleinement conscient. 07/12/2008, 12h25 23 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. EnvoyĂ© par santal_wood Je me permettrai, en outre, de rappeler un Ă©lĂ©ment qui me parait pas anodin. Sur Terre, il existe beaucoup plus de silicium que de carbone j'ai pas en tĂȘte les proportions, mais je me souviens que la diffĂ©rence est enorme en faveur du silicium et pis lĂ  en ce dimanche, j'avoue ĂȘtre un peu fĂ©nĂ©ant pour aller chercher les chiffres exacts donc si une vie basĂ©e sur le silicium pouvait apparaitre quelque part, en premiĂšre instance, c'est bien sur Terre.... aussi paradoxal que ça puisse paraĂźtre. Or la vie Ă  choisit du carbone ou du silicium celui qui Ă©tait le moins abondant... le carbone. C’est marrant que tu en parles parce que j’avais justement repensĂ© Ă  je ne sais plus quelle hypothĂšse de SF d’une vie basĂ©e sur le silicium. Les crĂ©atures faisaient des excrĂ©ments en forme de caillou Ce serait pourtant commode puisqu’il est le deuxiĂšme Ă©lĂ©ment le plus abondant sur terre ~25% aprĂšs l’oxygĂšne, loin devant le carbone. Mais sa chimie est particuliĂšrement indigente. MalgrĂ© son abondance sur Terre il est absent de la chimie organique. ND Travailler dur n'a jamais tuĂ© personne, mais je prĂ©fĂšre ne pas prendre de risques. 07/12/2008, 13h30 24 santal_wood Re Pas de vie sans eau. "Les crĂ©atures faisaient des excrĂ©ments en forme de caillou" cela s'appelle un calcul rĂ©nal .. LOL Ok je sors ... 07/12/2008, 15h59 25 Re Pas de vie sans eau. je me permets lĂ  c'est une opinion personnelle, pas un fait de prĂ©fĂ©rer l'apport de matĂ©riel organique d'origine spatiale Si c'est effectivement une thĂ©orie envisageable, tu reconnaitras nĂ©anmoins qu'elle ne dispose, a ce jour, d'aucun Ă©lĂ©ment factuel dĂ©cisif. Personnellement, je pense que la terre est le dĂ©clencheur. Certes, elle a Ă©tĂ© alimentĂ©e, au cours de son histoire, par des apports extĂ©rieurs, mais rien n'aurait pu se faire sans l'environnement que la terre a procurĂ©. C'est le cocon idĂ©al, qui relĂšgue les apports Ă©ventuels extĂ©rieur a des pĂ©ripĂ©ties ponctuelles. Que la planĂšte ait dĂ©jĂ  disposĂ© des Ă©lĂ©ments nĂ©cessaire et suffisant ou qu'un apport extĂ©rieur ait pu contribuer, au final, rien n'aurait pu se faire sans la qualitĂ© du milieu de "germination" de la vie. Et je reste personnellement intimement convaincu que les apports extĂ©rieur ne sont au final qu'une anecdote qui n'a pas Ă©tĂ© essentiel a l'Ă©mergence du vivant. Au final tout ce qui est sur terre vient de l'espace. Je ne pense pas qu'il soit intĂ©ressant de se battre sur les dates d'arrivĂ©e du matĂ©riel, tant qu'on a pas plus de connaissances prĂ©cises a ce sujet. NĂ©anmoins, rien ne porte a croire que l'apport extĂ©rieur a Ă©tĂ© dĂ©cisif, mĂȘme si rien ne porte a croire non plus qu'il ne l'a pas Ă©tĂ©. Et tu sais comme j'adore les discussions spĂ©culatives de ce genre 07/12/2008, 18h06 26 santal_wood Re Pas de vie sans eau. L'un dans l'autre c'est difficile de dire quel mĂ©canisme a Ă©tĂ© prĂ©pondĂ©rant. Une chose est sure, c'est que s'il n'y avait pas de Terre, la vie telle que nous la connaissons ne pourrait pas naitre. Donc qu'il y ait des briques de la vie, voire des micro-organismes congelĂ©s dans les comĂštes, ils ont besoin d'une environement favorables pour croitre et multiplier, donc dans des conditions de tempĂ©rature et de pression acceptables pas forcĂ©ment celles que nous connaissons aujourd'hui... Je ne partage pas l'idĂ©e que l'apport "extĂ©rieur" -s'entend par le bombardement comĂ©taire intense- ait Ă©tĂ© nĂ©gligeable. Bien qu'il soit difficile de dire, en l'absence de preuves, qu'il a Ă©tĂ© dĂ©terminant. La chose chose que l'on peut faire c'est compter les impacts sur les autres corps du systĂšme solaire, Ă©tudier la composition des astĂ©roides et des comĂštes, et estimer la quantitĂ© de matĂ©riaux tombĂ©s sur Terre Ă  cette lointaine Ă©poque. De lĂ , effectivement, on peut imaginer dĂ©duire? que apport il y a eu, et que celui-ci pourrait avoir jouĂ© un rĂŽle. La question serait comment le dĂ©terminer ? Envoyer plus de sondes faire des prĂ©lĂšvements sur les comĂštes et envoyer des robots d'exploration sous marine pour etudier la chimie des fumeurs noirs au fond des ocĂ©ans, rĂ©-Ă©diter encore les expĂ©riences comme celle de Miller en modifiant certaines conditions initiales -je crois que ça a Ă©tĂ© fait d'ailleurs pour partie. Bref, chercher et chercher encore... 07/12/2008, 22h16 27 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. À mon avis aussi, spĂ©culer sur l’origine extraterrestre des briques de la vie, voire de la vie elle-mĂȘme, ne prĂ©sente aucun intĂ©rĂȘt a ça ne fait que repousser le problĂšme de la genĂšse de cette chimie et b on a dĂ©tectĂ© des molĂ©cules Ă  base de carbone, et alors ? Il me semble que la prĂ©sence d’une chimie organique dans l’espace confirme bien que si ça se combine dans l’espace, pourquoi pas sur Terre ? et par extension, pourquoi pas sur une autre planĂšte ? Une fois qu’on a dit ça, qu’est-ce qu’il y a Ă  ajouter ? Je ne sais pas pour vous, mais, moi, la vie ça me gonfle, du moins le thĂšme de l’origine de la vie. Si on va sur Mars, ce serait pour chercher la vie. Si on scrute les lunes de Saturne, ce serait pour dĂ©celer des molĂ©cules prĂ©biotiques. Idem pour les exoplanĂštes. Et ça spĂ©cule Ă  tout va quelle chimie ? et si la vie Ă©tait venue dans des mĂ©tĂ©orites ? Je comprends que ce soit argument de vente puissant pour la NASA pour vendre ses projets aux dĂ©cideurs. Mais on n’est pas obligĂ©s de tomber dans le panneau. Et si on se focalisait uniquement sur le progrĂšs rĂ©el des connaissances, bref sur la science ? Et si on arrĂȘtait de perdre son temps en spĂ©culations stĂ©riles ? ND Travailler dur n'a jamais tuĂ© personne, mais je prĂ©fĂšre ne pas prendre de risques. 08/12/2008, 17h53 28 Re Pas de vie sans eau. À mon avis aussi, spĂ©culer sur l’origine extraterrestre des briques de la vie, voire de la vie elle-mĂȘme, ne prĂ©sente aucun intĂ©rĂȘt a ça ne fait que repousser le problĂšme de la genĂšse de cette chimie et b on a dĂ©tectĂ© des molĂ©cules Ă  base de carbone, et alors ? et alors ? ben je suis 100% d'accord les dates d'arrivĂ©e du matĂ©riel restent secondaires puisqu'on sait que TOUT vient de la nĂ©buleuse planĂ©taire originelle. Tant qu'on a pas plus d'Ă©lĂ©ments sur les dates merci les missions martiennes qui vont aider a savoir mieux tout ça, ce dĂ©bat restera stĂ©rile. donc Et si on se focalisait uniquement sur le progrĂšs rĂ©el des connaissances, bref sur la science ? Et si on arrĂȘtait de perdre son temps en spĂ©culations stĂ©riles ? entiĂšrement d'accord, personnellement, et je suis sĂ»r que Sental_Wood drĂŽle de pseudo au fait ! est aussi d'accord. 08/12/2008, 18h02 29 santal_wood Re Pas de vie sans eau. euh oui, enfin, en mĂȘme temps nous Ă©tions partis de la vie sans eau... c'est trĂšs spĂ©culatif comme thĂšme de discussion normal qu'on se laisse aller. 08/12/2008, 18h11 30 Re Pas de vie sans eau. Si on rĂ©sume la vie sans eau ne peut pas ĂȘtre exclue, mais elle beaucoup plus improbable que la vie en prĂ©sence d'eau pure de surcroit, tout au moins non acide, ni alcaline Et alors pour mettre le potard entre les deux, savoir le taux de probabilitĂ© respectif, c'est impossible en l'Ă©tat actuel de nos connaissances. C'est vrai que ne ça donne pas une rĂ©ponse prĂ©cise ni passionnante ... mais la question mĂ©ritait quand mĂȘme d'ĂȘtre posĂ©e je pense. Elle peut permettre d'affiner sa reprĂ©sentation physique de ces choses lĂ . Ça m'a moi mĂȘme rafraichi la mĂ©moire sur ce sujet. Pourenvisager "une vie sans eau", il faudrait envisager une vie sans carbone ou bien remplacer l'eau par un autre solvant qu'Ă  cela ne tienne, on remplace l'eau par
La batterie au plomb qui Ă©quipe encore la majoritĂ© de nos vĂ©hicules est un organe essentiel Ă  la voiture qui malgrĂ© quelques Ă©volutions est encore trop sensible. Sans elle, impossible de dĂ©marrer ou mĂȘme d’accĂ©der Ă  l’intĂ©rieur de la voiture sur les modĂšles plus rĂ©cents. Une panne de batterie sur une voiture moderne est encore plus lourde de consĂ©quences Ă  cause des nombreux Ă©quipements Ă©lectroniques qui contrĂŽlent absolument tout. En tant qu’automobiliste, vous serez forcĂ©ment confrontĂ© un jour ou l’autre Ă  une panne de batterie. Et si vous n’avez pas de booster de batterie ou de pinces sous la main, il vous sera difficile de faire quelque chose. Heureusement, il est assez simple d’y remĂ©dier en rechargeant votre batterie, Ă  condition d’agir rapidement pour Ă©viter une dĂ©charge complĂšte qui la rendrait inutilisable. Plusieurs raisons peuvent vous contraindre Ă  recharger la batterie de votre voiture. Les diffĂ©rentes causes de dĂ©charge d’une batterie Dans de bonnes conditions d’utilisation, une batterie au plomb peut fonctionner durant 5 Ă  6 ans Ă  condition qu’elle ne soit jamais dĂ©chargĂ©e trop fortement. Vous pouvez utilisez un testeur de batterie pour dĂ©terminer son Ă©tat Ă  tout moment et estimer sa durĂ©e de vie. >> Cliquez ici pour en savoir plus sur les batteries et choisir la meilleure La panne d’alternateur vĂ©rifiĂ© le voyant d’alternateur La batterie est normalement rechargĂ©e par l’alternateur chaque fois que le moteur est en marche. S’il est en panne ou fonctionne mal, il ne faudra pas longtemps Ă  la batterie pour montrer des signes de faiblesses. L’alternateur est composĂ© d’un aimant entourĂ© d’une bobine de cuivre qui fournit du courant grĂące Ă  la rotation du moteur. L’énergie du moteur est transmise Ă  l’aide d’une courroie qui fait tourner l’alternateur Ă  plusieurs milliers de tours par minute pour produire de l’électricitĂ©. Il arrive que l’alternateur ne fasse plus son travail Ă  cause d’un dysfonctionnement interne ou d’un problĂšme de courroie. Sur quasiment toutes les voitures, un voyant permet d’indiquer s’il y a un problĂšme avec l’alternateur. Si vous voyez qu’il reste allumĂ© en permanence ou varie de luminositĂ© par intermittence, c’est sans doute du cĂŽtĂ© de l’alternateur qu’il faut regarder. Une longue pĂ©riode sans rouler Les batteries au plomb se dĂ©chargent avec le temps assez rapidement mĂȘme si elles ne sont pas sollicitĂ©es. Ce phĂ©nomĂšne est encore plus rapide par temps froid, ce qui explique pourquoi les pannes de batteries sont plus frĂ©quentes en hiver. Si vous n’utilisez pas votre voiture assez souvent, la batterie ne pourra pas se recharger suffisamment pour retrouver un niveau minimal et risque une dĂ©charge totale qui lui serait fatale. Dans certains cas, il est conseillĂ© de faire des recharges d’entretien pour Ă©viter des dommages irrĂ©versibles Ă  la batterie due Ă  la sulfatation. Si le moteur est en marche trop peu souvent 1 fois par mois par exemple. Si les trajets sont trop brefs et ne permettent pas Ă  la batterie de rĂ©cupĂ©rer l’énergie consommĂ©e par le dĂ©marreur il faut jusqu’à 20 minutes pour rĂ©cupĂ©rer cette Ă©nergie. Trop de dĂ©marrage et pas de long trajet en ville par exemple. Par temps trĂšs froid. Une consommation anormale moteur Ă©teint Une panne trĂšs frĂ©quente de batterie qui arrive surtout sur les anciens vĂ©hicules est de laisser un Ă©quipement allumĂ© par accident lorsque le moteur est Ă©teint. Cela peut ĂȘtre le plafonnĂ© intĂ©rieur, les phares ou mĂȘme le poste radio. Il arrive aussi que ce soit un court circuit ou un problĂšme de masse qui soit Ă  l’origine d’une consommation excessive de courant. Dans les 2 cas, la batterie va ĂȘtre complĂštement dĂ©chargĂ©e si vous n’intervenez pas et il faudra la recharger dans les 48 heures pour qu’elle ne soit pas endommagĂ©e dĂ©finitivement. Attention, sur certaines voitures Ă©quipĂ©es d’une alarme par exemple, il existe une consommation en continu non nĂ©gligeable qui peut avoir un impact sur la batterie si vous ne roulez pas assez souvent. Une batterie en fin de vie Toutes les batteries ont un nombre limitĂ© de cycles de dĂ©charge/recharge de 500 Ă  1200 fois environ en fonction de leur type. En gĂ©nĂ©ral une batterie de voiture peut tenir 5 Ă  6 ans dans de bonnes conditions d’utilisation. Si elle montre des signes de faiblesses une fois ce laps de temps atteint, il est sans doute temps de la remplacer. >> Comment prolonger la durĂ©e de vie d’une batterie avec un dĂ©sulfateur Les Ă©tapes pour recharger la batterie de votre voiture le type de batterie Connaitre le plus d’information sur la batterie vous permettra d’ĂȘtre sĂ»re du type de chargeur que vous devrez utiliser. En gĂ©nĂ©ral, on peut trouver cette information directement sur la batterie ou dans le manuel d’utilisation de la voiture. En cas de doute, consultez le site web du fabricant de la batterie en vous servant des rĂ©fĂ©rences qui sont indiquĂ©e dessus. VĂ©rifiez Ă©galement la tension de celle-ci qui est en gĂ©nĂ©ral de 12 volts sur la plupart des vĂ©hicules rĂ©cents, ainsi que l’intensitĂ© indiquĂ© en AmpĂšres heure AH. Les types de batteries les plus souvent rencontrĂ©s sont La batterie sans entretien – Ce sont les batteries que l’on trouve sur la plupart des vĂ©hicules rĂ©cents, elles sont scellĂ©es et ne demande aucun entretien particulier. La batterie ouverte – Ă  Ă©lectrolyte liquide Ă©quipĂ©e de bouchons permettant de la remplir. La batterie n’est pas Ă©tanche, l’eau s’évapore peu Ă  peu au fur Ă  mesure des cycles. Il faut vĂ©rifier le niveau de liquide et refaire l’appoint d’eau distillĂ©e si nĂ©cessaire. 2. Les prĂ©cautions Ă  prendre Il est possible de recharger la batterie en la laissant en place sous le capot Ă  condition que vous possĂ©diez un chargeur rĂ©cent avec microprocesseur qui rĂ©gule automatiquement la tension pour Ă©viter une sur tension qui abimerait l’électronique. Attention sur les vĂ©hicules rĂ©cents Ă  partir des annĂ©es 2000, dĂ©brancher la batterie n’est pas toujours sans consĂ©quence Ă  cause des nombreux systĂšmes Ă©lectroniques. Certains calculateurs et systĂšmes ont besoin d’ĂȘtre alimentĂ©s en permanence par un faible courant pour conserver leur mĂ©moire et fonctionner correctement. Cela peut ĂȘtre le cas du codage des clĂ©s pour la centralisation, des vitres Ă©lectriques, des donnĂ©es de l’ordinateur de bord ou du code de l’auto radio. VĂ©rifiez dans la notice d’utilisation du vĂ©hicule la procĂ©dure Ă  effectuer pour redĂ©marrer lorsque la batterie est dĂ©branchĂ©e. Il faut parfois entrer un code d’authentification pour rĂ©activer l’auto radio et rĂ©aliser une procĂ©dure pour reprogrammer les clĂ©s, sinon impossible d’accĂ©der au vĂ©hicule et de dĂ©marrer. Pour Ă©viter des problĂšmes liĂ©s Ă  l’électronique, vous pouvez valable seulement si la batterie n’est pas dĂ©jĂ  totalement dĂ©chargĂ©e Continuer Ă  alimenter le circuit Ă©lectrique en branchant un boitier de sauvegarde mĂ©moire sur l’allume-cigare ou la prise EOBD de diagnostic. Il existe aussi des chargeur ou booster de batterie qui peuvent remplir cette fonction en se substituant Ă  la batterie. Attendre 15 minutes aprĂšs avoir coupĂ© le contact avant de dĂ©brancher la batterie pour que les calculateurs Ă©lectroniques se mettent en veilles et ne soient pas coupĂ©s violemment. Pour dĂ©brancher la batterie, commencer toujours par la borne nĂ©gative en premier puis la borne positive. Dans cet ordre vous Ă©viterez de produire un arc Ă©lectrique si la borne positive rentre en contact avec une partie mĂ©tallique du bloc moteur faisant masse. 3. Les types de chargeurs Les chargeurs intelligents Si vous utilisez un chargeur de batterie moderne, vous n’avez pas de rĂ©glage complexe Ă  faire. Il suffit de choisir le mode correspondant Ă  votre type batterie, avec la bonne tension et parfois le type de recharge que vous souhaitez. Certains chargeurs comme le Noco G3500 possĂšdent des modes spĂ©ciaux de recharge que vous pouvez choisir en fonction de votre situation. Comme un mode de charge par temps froid, pour petite batterie ou encore un mode de rĂ©paration pour les batteries sulfatĂ©es qui ont souffert d’une forte dĂ©charge. Voir le test du chargeur NOCO G3500 Un chargeur intelligent prĂ©sente aussi l’avantage d’éviter de se soucier du temps de chargement ou d’une surchauffe. Celui-ci possĂšde un microprocesseur qui permet de varier son intensitĂ© en fonction du stade de chargement de la batterie et de se couper automatiquement. >> Voir le guide sur les chargeurs de batterie et une sĂ©lection des meilleurs modĂšles Les chargeurs plus anciens Avec un chargeur d’ancienne gĂ©nĂ©ration, il faudra ĂȘtre vigilant et compter environ 12 heures pour recharger une batterie fortement dĂ©chargĂ©e. Sans oublier de la surveiller de temps Ă  autre pour Ă©viter une surchauffe dangereuse. Si le chargeur possĂšde 2 modes de recharge, prĂ©fĂ©rez une recharge lente si la batterie a Ă©tĂ© fortement dĂ©chargĂ©e ou inutilisĂ©e depuis longtemps. Au contraire, utiliser la recharge rapide si elle a Ă©tĂ© dĂ©chargĂ©e rapidement en une nuit par exemple et surveiller rĂ©guliĂšrement pour Ă©viter une surchauffe. Pas cher, robuste et toujours aussi efficace VĂ©rifier dans la notice de votre chargeur, s’il est compatible avec votre type de batterie, sa puissance et le temps de chargement. 4. VĂ©rifier l’état des cosses VĂ©rifier l’état des bornes de la batterie, celles-ci doivent ĂȘtre propres et non oxydĂ©es pour Ă©viter un mauvais contact. On peut les nettoyer Ă  l’aide de bicarbonate de soude et l’oxydation peut ĂȘtre enlevĂ©e en frottant Ă  l’aide de papier de verre ou d’une brosse mĂ©tallique. Attention Ă  ne pas toucher les dĂ©pĂŽts blanc prĂ©sent sur la batterie directement avec les doigts, il y a de fortes chances que ce soit de l’acide sulfurique cristallisĂ©. 5. Brancher le chargeur Il faut toujours recharger une batterie dans un lieu ventilĂ© Ă  l’écart de feu ou d’étincelles, car la recharge produit un gaz toxique et explosif Ă  base d’hydrogĂšne. Prenez soin aussi de placer le chargeur sur une surface plane aussi loin de la batterie qu’il vous est possible de le faire, surtout pas dessus. Avant de brancher ou mettre en marche le chargeur, il faut mieux d’abord relier les pinces Ă  la batterie. Pour brancher le chargeur, vĂ©rifier avec attention que vous fixez bien la pince nĂ©gative du chargeur avec la borne nĂ©gative de la batterie indiquĂ©e par la couleur noire, le signe moins ou la mention NEG. Faites de mĂȘme pour la borne positive qui est reconnaissable par la couleur rouge, le signe + ou la mention POS. 6. ContrĂŽler le chargement de la batterie Une fois la charge terminĂ©e, le chargeur devrait indiquer si la batterie a pris ou non la charge. Il est possible Ă©galement de vĂ©rifier la tension de la batterie Ă  l’aide d’un voltmĂštre position 20 dans V aprĂšs avoir attendu 20 minutes pour une mesure fiable. Une batterie bien chargĂ©e devrait avoir une tension de 12,6 volts. Si la tension est infĂ©rieure Ă  12 v vous devez certainement la remplacer. DĂ©branchez d’abord le chargeur avant de retirer les pinces et procĂ©der dans le mĂȘme ordre que lorsque vous devez la dĂ©brancher de la voiture en commençant par la borne nĂ©gative. Soyez vigilant Ă  ne produire aucune Ă©tincelle, flamme ou de fumer Ă  proximitĂ© de la batterie durant la phase de chargement ou juste aprĂšs. C’est durant cette Ă©tape que les risques d’explosion de la batterie sont rĂ©els Ă  cause de la charge qui produit un gaz formĂ© en partie d’hydrogĂšne et d’oxygĂšne. 7. Rebrancher la batterie Ă  la voiture Si vous n’avez pas continuĂ© Ă  alimenter le circuit Ă©lectrique, vous devriez vĂ©rifier dans la notice d’utilisation s’il y a une procĂ©dure particuliĂšre Ă  exĂ©cuter avant de reconnecter la batterie au vĂ©hicule. Cela concerne en particulier la centralisation et la programmation des clĂ©s sur certaines marques de voitures. Avant de rebrancher la batterie fermez bien toutes les portes, lampes et le contact de la voiture pour Ă©viter une trop forte consommation au moment du raccordement des cosses qui pourrait produire une Ă©tincelle et une surcharge. Pour rebrancher la batterie, procĂ©dez dans le sens inverse que vous aviez fait lors du dĂ©branchement en commençant par relier en premier la cosse positive rouge + puis la cosse nĂ©gative noir -. N’oubliez pas de bien resserrer les cosses et de fixer la batterie correctement avant de rouler et bonne route ! Questions / RĂ©ponses sur le rechargement des batteries voitures J’ai regroupĂ© dans cette partie les questions que vous ĂȘtes nombreux Ă  poser sur les batteries et son chargement. Est-il nĂ©cessaire de dĂ©brancher la batterie pour la recharger ? Beaucoup d’automobilistes croient encore qu’il est indispensable de dĂ©brancher sa batterie et de la sortir pour la recharger. Sachez que dans la plupart des cas vous pouvez recharger en laissant la batterie telle quelle dans le bloc moteur Ă  condition d’utiliser un bon chargeur et que la batterie soit encore fonctionnelle. Dans l’idĂ©al, le chargeur doit pouvoir rĂ©guler sa puissance tout seul et se couper automatiquement une fois la charge terminĂ©e, c’est le cas sur la plupart des chargeurs modernes que l’on appelle aussi chargeur intelligent, automatique ou d’entretien. De plus, il est important de savoir que beaucoup de voitures rĂ©centes ne devraient pas ĂȘtre dĂ©connectĂ©es de leur batterie sans suivre certaines recommandations du constructeur. Ceci Ă  cause des nombreux calculateurs et capteurs prĂ©sents dans le vĂ©hicule qui doivent rester alimentĂ©s en permanence pour conserver leur mĂ©moire. Si vous devez absolument dĂ©brancher la batterie, il est recommandĂ© d’utiliser un appareil de sauvegarde de mĂ©moire qu’il suffit de brancher sur l’allume-cigare ou directement Ă  la prise diagnostic OBD2. Cet appareil, trĂšs simple Ă  utiliser permet de continuer Ă  alimenter le circuit Ă©lectrique le temps que la batterie est dĂ©connectĂ©e pour conserver les paramĂ©trages du vĂ©hicule en mĂ©moire code pin, centralisation, autoradio, calculateur de bord
. Dans tous les cas, il y a certaines prĂ©cautions Ă  prendre si vous rechargez en laissant la batterie branchĂ©e Éviter de recharger avec un ancien chargeur surtout s’il est trop puissant qui ne se coupe pas automatiquement ou alors surveiller attentivement le dĂ©roulement de la charge en contrĂŽlant la tension avec un voltmĂštre attention Ă  ne pas dĂ©passer 14,4v. Laisser le capot ouvert pour que la batterie soit bien ventilĂ©e. Attention aux batteries non scellĂ©es qui risquent de fuir dans le compartiment moteur en cas de surchauffe. VĂ©rifiez bien que la batterie ne soit pas morte la tension devrait ĂȘtre supĂ©rieure Ă  11,9 v.
QuĂ  cela ne tienne ! On Ă©teint et Ă  demain ! Partager cet article. Repost 0. Published by Loul@-dans Voyages commenter cet article 14 juin 2014 6 14 / 06 / juin / 2014 08:06. L’épopĂ©e de Loulou et Loul@ Ă  Rhodes (5) Jeudi 22 mai 2014 . Bon, allez, vieille ville de Rhodes, nous revoilĂ  ! D'abord ne surtout pas oublier l'Ă©ponge naturelle repĂ©rĂ©e depuis le
Ledéveloppement durable (en anglais : sustainable development, parfois traduit par développement soutenable) est une conception du développement qui s'inscrit dans une perspective de long terme et en intégrant les contraintes écologiques et sociales à l'économie. Selon la définition donnée dans le rapport de la Commission mondiale sur Ilsne lésinent pas à la dépense pour gùter leurs derniers nés. La demande se déplace du simple besoin au plaisir d'acheter des produits tendance, à la mode pour bébé mais aussi pour maman. Le marché des articles pour bébé déborde ainsi de plus en plus vers l'univers autour de bébé. L'élargissement et la diversification des offres produits se
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Letop des recettes en vidéo. murielbb22 Membre Génial Messages : 207 Inscription : 10 avr. 2006 [10:41] Localisation : Djibouti. Re: maigrir sans régime, cela marche ! Message par murielbb22 » 24 sept. 2011 [04:27] Bonjour Je suis sûrement la plus matinale en ce samedi matin Il est 7.20 chez moi ce matin petit bol de céréales et repassage
Bonjour je vien en aide car je seche un peu.. je n'ai plus d'eau chaude, sauf en marche forcée en haut de mon interupteur marche forcée ( je ne connais pas () Le site communautaire des bricoleurs, dédié au bricolage et à l'aménagement de la maison. Accueil; Fiches Bricolage Fiches Bricolage Outillage et manipulations Electricité et éclairage
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Bonjour Il n y a rien de mal Ă  aller chercher la solution lorsqu’on est bloquĂ©. C’est mĂȘme ce qu’il faut faire. Ici, on mentionne les solutions de Top 7 Cela ne se partage HHf1.